tag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post7578398114268824204..comments2023-03-07T07:22:54.323+08:00Comments on multido arquitectos: #LSP: Sin orden ni conciertomultidohttp://www.blogger.com/profile/11697444663458701986noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-62334264006735794062013-02-27T19:27:18.423+08:002013-02-27T19:27:18.423+08:00@JoseGarcia, respeto,respeto y respeto. Ante todo ...@JoseGarcia, respeto,respeto y respeto. Ante todo respeto.<br /> <br />¿Quién es Ud. para mandar a "freir espárragos" a ciudadanos que están luchando por sus puestos de trabajo?. Que no comparta las opiniones de los arquitectos, no quiere decir que tenga que ser un maleducado, si tiene argumentos para rebatir y convencer.....hágalo, en vez de patalear como un niño con rabieta.<br /><br />Un saludo, y cálmese por su bien se lo digo.uresandihttps://www.blogger.com/profile/06997617986275196908noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-75164718198227802972013-02-27T17:19:49.881+08:002013-02-27T17:19:49.881+08:00@JoseGarcia, no somos nosotros, arquitectos. Es su...@JoseGarcia, no somos nosotros, arquitectos. Es su plan de estudios. Es el sistema de habilitacion. Y es la ley.<br /><br />Es de hecho SU PROPIO COLEGIO -el de usted- quien se lo dice. <br /><br />Hasta no hace poco, su COLEGIO peleaba como gato panza arriba cuando los rumores sobre la LSP eran que las competencias compartidas iban a producirse entre todas las Ingenierias. Llegaron a emitir un documento-Informe en el que comparaban los planes de estudios entre ellas, siendo el caso mas favorable el de un 30% de coincidencia lo que les parecia (Y cito):<br /><br />"Consideramos que este dato deja absolutamente en evidencia la afirmación que se hace el informe respecto a la existencia de un núcleo común de conocimientos suficiente para justificar la no reserva de actividad que se pretende y ponemos de manifiesto la irresponsabilidad que esta afirmación y esta medida podrían acarrear cara a la sociedad, a los ciudadanos y usuarios de los servicios profesionales de la Arquitectura y el daño irreparable que se haría a la propia profesión y por ende la perdida de prestigio de la misma frente a la Arquitectura europea y mundial y su repercusión económica negativa."<br /><br />¿Nota algo raro quiza? si, he cambiado el termino "Ingenieria Industrial" por "Arquitectura". Por dejarselo mas claro. Y ello porque algunos hemos analizado los planes de estudios de Ingenieros Industriales y Arquitectos y la coincidencia (Sin contar las optativas de Arquitectura, por estar del lado de la seguridad) no llega al 29%. Si viene usted a un duelo en el OK Corral, traiga algo mas que un cuchillito de falta de educacion.<br /><br />Espero que vaya usted corriendo a su Colegio a decirle lo mismo, y en el mismo educadisimo tono, que ha tenido a bien compartir aqui para iluminarnos. <br /><br />Corra, y no se olvide la coherencia por el camino. Es un bien escaso. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-1197450188153287372013-02-26T10:19:09.180+08:002013-02-26T10:19:09.180+08:00Gracias @JoseGarcía por sus ilustrativas y sabias ...Gracias @JoseGarcía por sus ilustrativas y sabias palabras. Los elaborados argumentos que ha expuesto nos han hecho reflexionar más de lo que cree. Véase: "Y sobre todo, que seas TU arquitecto, quien me diga a mi, ingeniero, lo que puedo o no hacer... Te quieres ir ...a freír espárragos" <br /><br />Gracias por su lección de humildad. Los engreídos y soberbios arquitectos tenemos mucho que aprender de profesionales modestos cómo usted.multidohttps://www.blogger.com/profile/11697444663458701986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-61148573555231366082013-02-26T06:35:02.256+08:002013-02-26T06:35:02.256+08:00Y sobre todo , que seas TU arquitecto, quien me di...Y sobre todo , que seas TU arquitecto, quien me diga a mi , ingeniero, lo que puedo o no hacer... Te quieres ir ...a freír espárragos.. ¡,. Gente engreída .. Estos arquitectos.. Por la LOE que los ampara.. Sino de que?.. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13387079064416624560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-2311641468597607122013-01-11T02:06:06.697+08:002013-01-11T02:06:06.697+08:00Por otra parte, y ya entrando en lo personal, no s...Por otra parte, y ya entrando en lo personal, no sé tú pero yo no me encuentro ni cómodo ni a gusto estando en una central hidráulica, el IKEA de A Coruña o un Polígono industrial. Sentimiento que sí debes tener en una edificación sanitaria, docente, cultural, administrativa o religiosa, y por supuesto residencial.<br /><br />Rencillas aparte, te voy a decir otra cosa, la excelencia no debería buscarse en la competencia resentida sino en la colaboración.<br />Y ya rematando, para quedarme bien a gusto y repitiendo lo que dicen otros compañeros a ver si así os enteráis: si queréis proyectar y construir, estudiad arquitectura que es para lo que nos forman (aunque nuestras competencias sean más extensas) porque si además vuestro título os aporta tantos conocimientos en la materia deberíais convalidarlo/sacarlo fácilmente.<br /><br />[no me dejaba ponerlo en un solo comentario]Pepeluhttps://www.blogger.com/profile/14245103195837760650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-71138943713025919922013-01-10T14:03:34.421+08:002013-01-10T14:03:34.421+08:00@unknown
Esperamos que, antes de hacer el copy-p...@unknown <br /><br />Esperamos que, antes de hacer el copy-paste de tu comentario y dispersarlo a discrección por todos los blogs, foros y plataformas de arquitectos que vas encontrando por la web, al menos te hayas leído lo que hemos escrito. Sería algo de agradecer. <br /><br />Tu opinión es muy respetable, por supuesto, pero no se basa más que en conjeturas que no llevan a ningún lugar. Asegurar sin fundamento alguno que los II capacitados para hacer lo mismo que hacemos los arquitectos revela una total ignorancia acerca de nuestra profesión y de sus implicaciones. <br /><br />No voy a repetir lo que ya hemos explicado en el texto porque creo que está bastante claro. Te recomiendo que lo leas antes de intentar colarme un comentario generalista como has hecho en otras webs. <br /><br />Se os ve bastante desesperados por arañar competencias, la verdad. Espero que en esa lucha ciega que mantenéis para abrir nuevos mercados que os vienen grandes, no descuidéis a los Físicos, que parece ser que están intentando hacer con vosotros lo mismo que vosotros queréis hacer con la Arquitectura. <br /><br />No descuidéis la retaguardia. Buitres y carroñeros hay en todos los lados. Pero no te digo nada nuevo porque las personas como tú lo saben de sobra, ¿verdad?<br /><br />@arrierito<br /><br />Muchísimas gracias, arrierito. Nos sentimos muy halagados por tu comentario. Nuestra profesión atraviesa momentos difíciles y tenemos que estar todos muy unidos ante los ataques de aquellos que quieren acabar con la Arquitectura. <br /><br />Un fuerte abrazo y gracias por tu comentario porque nos da mucha fuerza y nos carga de ilusión para seguir adelante. Gracias.<br /><br /> <br /><br />multidohttps://www.blogger.com/profile/11697444663458701986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-29567697883476253572013-01-10T04:23:35.135+08:002013-01-10T04:23:35.135+08:00Felicidades compañeros. Vuestro artículo es por ah...Felicidades compañeros. Vuestro artículo es por ahora el que más me ha gustado entre todos los que he leído sobre este tema. Mi más sincera gratitud. Con vuestro permiso ayudaré a divulgarlo.<br /><br />Ah, y el anterior comentario es la tercera vez que me lo encuentro en estos días. Su autor o autora debe estar muy orgulloso de él, porque se dedica a copiarlo y pegarlo tal cual en los blogs de arquitectos que escriben sobre el borrador de la LSP. Muy creativo, el tal Unknown.<br /><br />Saludos.arrieritohttps://www.blogger.com/profile/03842392835736068660noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2189160493225081049.post-77719695659762643402013-01-09T19:39:24.329+08:002013-01-09T19:39:24.329+08:00Creo que hay una grave falta de conocimiento por l...Creo que hay una grave falta de conocimiento por lo que es la ingeniería en general, la Ingeniería Industrial en particular, y sus competencias por parte de otros colectivos aquí citados. Nuestra profesión está regulada desde 1935 y entre las muchas competencias y atribuciones profesionales está la de proyectar edificaciones. Hasta la publicación de la LOE los ingenieros industriales hemos venido proyectando todo tipo de edificios salvo los de tipo residencial, donde la jurisprudencia española ha insistido que es un nicho reservado a los arquitectos. Han sido infinidad de juicios entre ingenieros industriales y arquitectos donde estos últimos entendían que los I.I. no teníamos formación, competencias y atribuciones profesionales para firmar proyectos de edificaciones con uso sanitario, docente, cultural, administrativo y religioso. El TS del Reino de España, después de analizar planes de estudios y regulación de las atribuciones profesionales de II y ARQ pormenorizadamente, ha sentenciado que la edificación residencial es nicho exclusivo de ARQ y el resto de edificaciones están sujetas a libre competencia entre -al menos- Ingenieros industriales y arquitectos.<br />Dicho lo cual creo que la presente LSP debería volvernos a la sensantez previa a la LOE que los jueces españoles nos indicaron y no a la absurda LOE donde los políticos nos dicen qué puedo y qué no puedo hacer.<br />Nuestra competencia en edificación está sobradamente probada pero no así la competencia del ARQ para proyectar un edificio completo dado que con un par de asignaturas opcionales de instalaciones no disponen de los conocimientos adecuados. Deberían tener vetado el apartado de instalaciones por incapacidad manifiesta. Los ingenieros tenemos asignaturas de Teoría económica y de Administración de empresas y no nos dedicados a hacer auditorías como Deloitte.<br />Tan sólo se nos ha privado por ley a los II de poder proyectar -como veníamos haciendo sin mayores problemas durante 64 años del 35 al 99- edificación sanitaria, docente, cultural, administrativa o religiosa, por una ley injusta pero ley democrática española al fin y al cabo.<br />Aquellos que dicen que no tenemos formación suficiente de algunas materias les diré que tenemos toda la formación necesaria para optimizar la solución arquitectónica y los sistemas constructivos para encajar una central hidráulica en lugares complejos del dominio público hidráulico de ríos, de proyectar el IKEA de Coruña, de proyectar complejos industriales formados por multitud de edificios, espacios libres, instalaciones múltiples, etc, como reconoce nuestro RDL competencial y la jurisprudencia española. Con mayor motivo estamos formados y capacitados para proyectar por ejemplo centros de salud, escuelas, una ermita o un edificio de oficinas. Es así de sencillo.<br />En esto sí que concuerdo que afirmar que no tenemos formación o capacitación es más fruto de la ignorancia o de la estupidez que de la mala fe.<br />Si ahora la ley cambia para introducir mayor competencia en el mercado entre técnicos con competencias en edificación bienvenida sea. Tan solo debería ser una vuelta a la situación de competencia previa a la LOE donde cada colectivo proyectaba según las competencias que les otorgaba su normativa particular y que los jueces reconocían en los casos de litigio. Espero que la LSP establezca una vuelta a la sensatez previa y cada colectivo se siga dedicando a lo que realmente sabe hacer, zapatero a tus zapatos, y no permita que un perito forestal por ejemplo proyectando centros de salud salvo que los jueces hayan dictaminado que tiene competencia para ello con arreglo a su plan de estudios y decreto de competencias.<br />Tan sólo se me ocurre un motivo por el que alguien no desea mayor competencia en el mercado. Y en esas malas artes maniobreras, hay que reconocerlo, algunos colectivos son probados maestros. A la L.O.E. me remito.Anonymousnoreply@blogger.com